СПРАВКАХРОНОЛОГИЯLARS KLINGBEIL
Klingbeil и Antifa: что он когда сказал
Высказывание 2019 года с тех пор занимает СМИ и политических противников. Что подтверждено, что нет и что понимает под «Antifa» Verfassungsschutz (ведомство по охране конституции).
Основание: собственное исследование редакции по первоисточникам
3 мин. чтенияисточников: 14исправлений: 0
Поделиться
Содержание
Lars Klingbeil, ныне вице-канцлер и федеральный министр финансов, в 2019 году говорил в документальном фильме ARD о своём пути в политику. Полфразы оттуда с тех пор цитируют снова и снова: он был «у нас в Antifa тоже активен». Этот обзор помещает высказывание и всё, что он позже по этому поводу сказал, в порядок, с датой и источником. Там, где источник лишь передаёт другой источник, это указано.
Высказывания в хронологическом порядке
| Дата | Источник | Высказывание | Пояснение |
|---|---|---|---|
| 02.12.2019 | ARD, документальный фильм «Die Notregierung – Ungeliebte Koalition» Stephan Lamby[1] | Он начал заниматься политикой, потому что выступал против правых; он был «у нас в Antifa тоже активен».[3] | Ответ на вопрос, как он пришёл в политику.[2] Передача больше недоступна; сохранился фрагмент на NIUS с пропуском.[3] |
| 11.11.2021 | Jacobin, портрет «Kompromissmaschine SPD»[4] | Klingbeil, по его собственным словам, в юности был членом группы Antifa. | Передача без указания источника. Слово «член» идёт дальше его собственной формулировки.[4] |
| 11.09.2022 | Tagesschau, «Frag selbst»[6] | Он никогда не был «организован». Каждый хороший демократ должен быть антифашистом; так он жил в юности, и так это остаётся до сегодняшнего дня.[5] | «Остаётся до сегодняшнего дня» относится к позиции, а не к работе в какой-либо группе.[5] |
| 24.03.2025 | taz FUTURZWEI, колонка Udo Knapp[7] | Klingbeil начал свою политическую жизнь как председатель школьного совета и в местной «Antifa». | Материал-мнение без указания источника; явно опирается на высказывание 2019 года.[7] |
| 26.04.2025 | DIE ZEIT, интервью[8] | Он «вовсе не хочет это опровергать»: «каждый разумный демократ должен быть антифашистом». В организованной Antifa он не состоял, это он «брякнул небрежно».[8] | Он ссылается на протесты против неонацистского центра в Hetendorf, которые он помогал организовывать молодым членом Jusos.[8] |
| 15.05.2025 | фактчек dpa[5] | Проверялась картинка для соцсетей, согласно которой Klingbeil будто бы защищал Antifa как «охраняющую демократию». | Результат: неверно. На названной пресс-конференции он слова Antifa не употреблял.[5] |
Более поздние изложения в Jacobin (2021) и taz (2025) не называют собственного источника и явно восходят к тому же высказыванию 2019 года. Независимым подтверждением они не являются.
Предыстория: Hetendorf
«Heideheim» в Hetendorf № 13 в районе Celle, недалеко от родного города Klingbeil — Munster, с 1980-х годов был правоэкстремистским учебным и конференц-центром. С 1991 года там ежегодно проходили «Hetendorfer Tagungswochen»; ведомство по охране конституции Нижней Саксонии описывало их как встречи с расистским, отрицающим Холокост и прославляющим национал-социализм содержанием. Конференц-неделя в июне 1996 года сопровождалась отчасти насильственными контрдемонстрациями.[9]
В феврале 1998 года министр внутренних дел Нижней Саксонии запретил оба общества-учредителя, участок был изъят.[14][10] Klingbeil, 1978 года рождения, тогда ещё ходил в школу. По его собственному изложению он помогал организовывать протест против этого центра.[8] Ни один из проверенных источников не связывает его с насилием.
Что понимает под «Antifa» ведомство по охране конституции
По данным Bundesamt für Verfassungsschutz, «той самой Antifa» как общефедеральной, чётко очерченной организации не существует; есть множество местных групп, которые нужно рассматривать по отдельности. Для одних антифашизм — демократический основной принцип, для левых экстремистов — боевое понятие; понятие занято не исключительно левыми экстремистами. В то же время ведомство описывает ориентированные на насилие левоэкстремистские группы, которые выступают под именем Antifa, и предупреждает, что левые экстремисты хотят использовать согласие против правого экстремизма, чтобы демократы приняли их как партнёров.[11]
Что он говорил о насилии
Политическое насилие Klingbeil неоднократно отвергал в общем виде. Будучи генеральным секретарём SPD, он в феврале 2020 года назвал позором нападения на политиков FDP в Тюрингии и сказал: «Gewalt darf niemals Mittel der Politik sein» («насилие никогда не должно быть средством политики»).[12] В Бундестаге в мае 2024 года в дебатах о насилии против добровольцев, политиков и сотрудников экстренных служб он потребовал, чтобы тот, кто нападает на демократию, был немедленно наказан; он назвал при этом и нападения на полицейских.[13]
Прямого отмежевания именно от воинствующих или готовых к насилию групп Antifa мы в проверенных источниках не нашли.
Что остаётся открытым
Открытым остаётся полный текст высказывания 2019 года, потому что передача больше недоступна. Открыто и то, какую связь Klingbeil имел в виду под словами «у нас»: группу, объединение или протесты против Hetendorf. Его более поздние объяснения говорят о протестах и о позиции, а не о членстве.[5][8]
МЕТОД
Метод
Проверялись первоисточники, насколько они доступны: анонс передачи и сообщения о документальном фильме ARD, сохранившийся фрагмент, интервью в ZEIT и Tagesschau (по dpa), материалы в taz и Jacobin, фактчек dpa, изложение Bundesamt für Verfassungsschutz, отчёты ведомства по охране конституции Нижней Саксонии о Hetendorf, а также высказывания Klingbeil о политическом насилии. Даты — это даты публикации, а не даты изменения веб-страниц.
ПРОВЕРКА
Что было проверено перед публикацией
- Все высказывания проверены 7 октября 2026 года по первоисточникам, насколько они доступны.
- Документальный фильм ARD 2019 года больше недоступен. Сохранился фрагмент примерно в восемь секунд с пропуском (источник 3); полную фразу проверить не удалось.
- Высказывание в интервью Tagesschau 2022 года процитировано по передаче в фактчеке dpa (источник 5); само видео не просматривалось.
- Прямого отмежевания от воинствующих групп Antifa мы не нашли. Поиск не смог полностью охватить социальные сети и неоцифрованные архивы.
ИСТОЧНИКИ
Источники
Каждое число в тексте ведёт к своему источнику. У каждой записи указано происхождение: официальный документ, сообщение СМИ, отраслевое объединение, институт или портал данных. Названия остаются на языке оригинала, чтобы каждый документ можно было найти.
[1] prisma, 02.12.2019
Die Notregierung – Ungeliebte Koalition: ARD-Doku von Stephan LambyСообщение СМИ↑ обратно к тексту
[2] nd, 05.12.2019
Lars Klingbeil: Die Antifa schlägt zurückСообщение СМИ↑ обратно к тексту
[3] NIUS, 12.06.2024
Hier erzählt SPD-Chef Klingbeil über seine Antifa-Vergangenheit (Ausschnitt aus der ARD-Dokumentation)Сообщение СМИ↑ обратно к тексту
[4] Jacobin, 11.11.2021
Kompromissmaschine SPDСообщение СМИ↑ обратно к тексту
[5] dpa-Faktencheck, 15.05.2025
Falsches Zitat – Klingbeil bezog Stellung zu Unions-AnfrageСообщение СМИ↑ обратно к тексту
[6] tagesschau (YouTube), 11.09.2022
Eure Fragen an Lars Klingbeil, SPD | Frag selbst 2022Сообщение СМИ↑ обратно к тексту
[7] taz FUTURZWEI, 24.03.2025
Kolumne: SPD und ihr Chef Lars Klingbeil – Der SachbearbeiterСообщение СМИ↑ обратно к тексту
[8] DIE ZEIT, 26.04.2025
Lars Klingbeil: „Man blickt anders auf das Leben, wenn man kurz vor der Klippe stand“ (Interview)Сообщение СМИ↑ обратно к тексту
[9] Niedersächsischer Verfassungsschutz
Verfassungsschutzbericht Niedersachsen 1996Официальный источник↑ обратно к тексту
[10] taz, 12.02.1998
Licht aus für Neonazi-HetendorfСообщение СМИ↑ обратно к тексту
[11] Bundesamt für Verfassungsschutz, Stand März 2026
Die „Antifa“: Antifaschistischer Kampf im LinksextremismusОфициальный источник↑ обратно к тексту
[12] SPD, 18.02.2020
Wir überlassen den Rechten nicht den Platz (Gespräch mit Lars Klingbeil)Институт или публично-правовая организация↑ обратно к тексту
[13] Deutscher Bundestag, 16.05.2024
Plenarprotokoll 20/169, Aktuelle Stunde zu Gewalt gegen Ehrenamt, Politik und EinsatzkräfteОфициальный источник↑ обратно к тексту
[14] Niedersächsischer Verfassungsschutz
Verfassungsschutzbericht Niedersachsen 1998Официальный источник↑ обратно к тексту
ИСПРАВЛЕНИЯ
Исправления
С момента публикации 07.10.2026 исправлений не было. Каждое существенное изменение появится здесь с датой, причиной и прежней формулировкой.